（原标题：“为升迁而把嘴巴闭上，我做不到”｜大V陆群离职湖南省纪委）

2014年10月23日，陆群。新京报记者周岗峰摄

“我无非就是比人胆子大一点，不怕事，敢于说出来，不是比别人高明。一个国家，如果有人因为讲真话而受打击，是很不正常的。”

对话人物：陆群，45岁，湖南新化人，此前任职湖南省纪律检查委员会预防腐败室副主任（正处长级）。其微博“御史在途”拥有24万粉丝，是网络空间中最知名的纪检官员之一。

对话动机：6月11日，陆群到国企任职纪委书记的消息被公开。陆群称，他已经不是公务员，没有编制，是企业聘用人员。这个体制内的网络大V，正式与机关告别。

大V“御史在途”陆群离开机关，结束23年宦途的消息，沉寂了3个多月才被公布。

6月11日深夜，处长陆群在湖南省纪委的办公室清理完毕。现在，他是湖南财信金融控股集团纪委书记，同时分管监察和审计工作，是一个“随时可以被解聘”的员工。

“离开机关，一身轻松，没有留恋。”陆群说。

陆群一直被视作“个性官员”。他曾在微博上为农民工讨薪、公开叫板县委书记、实名举报企业污染……

2014年，他在微博上公开质疑国家食药监总局，他称药典将南方“金银花”更名为“山银花”的行为，给数以百万计的南方花农造成损失。

他称，南方金银花如果不正名，会辞职做独立调查。

去年4月，陆群并未等到该事件的预期进展，在微博上宣布将辞去公职。

接受剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）采访时，陆群声称会将此事死磕到底，看起来，这是公务员身份扔给他的唯一一件未完成又必须完成的事。

公开资料显示，陆群进入的新单位，是一家国有独资公司，系湖南省属地方金融控股平台、国有大型骨干企业。

御史不在仕途，仍在体制。

谈辞职

“有了标签，我的进退去留都会被解读”

剥洋葱：你什么时候离开机关进入企业？

陆群：今年3月20日。从宣布辞职到正式离职，将近有一年的时间。这是因为宣布辞职后，组织上找我谈了话，对我进行劝诫。

作为一名老党员，也得听组织招呼。如果在那种情况下辞职，难免会引起舆论误读，带来负面影响。会有人议论，你是不是被抛弃了？组织是不是对你进行了打击？

后来计划去高校做学问。正联系时，正好现在的单位组建纪委，我就过来了。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：这件事情公布后，很快引起公众关注。

陆群：每天都有公务员辞职，不值得大惊小怪。但我已经被贴了标签，进退去留都会被解读。

如果我“进步”了，会有人说，是不是代表某种风向；如果我长期原地踏步，会有人说，是不是某些方面收紧了。

剥洋葱：你曾数次说过厌烦了机关。

陆群：我对机关是有感情的，毕竟在那里挥洒了青春。但正因为待得太久，我觉得已经把青春献给了机关，不宜再把生命耗在那里。

我不是一个安于现状的人，想要折腾一下，换种活法。我辞职，除了因为在机关工作了23年，有点厌倦；再一个，对“金银花改名事件”，心中始终怄着一口气。

剥洋葱：“金银花改名事件”是你辞职的直接原因？

陆群：去年4月底，我去隆回县一带考察，见了一些花农。看着花农的处境，想起之前的举报没有解决问题，气愤之下就在微博上宣布要辞职，继续独立调查。

这不是一时冲动，我经过了深思熟虑。

离开机关后，说话的顾忌更少一些。我向国家部委“开炮”，压力层层传导下来，搞得领导为难。

另外，离开后，也有更多精力去研究金银花。我这个人认死理，金银花这件事我会跟到底。

剥洋葱：公众对你辞职仍然有一些讨论和猜测，比如体制或官场容不下你，去国企的工资更高，或者仕途遇到了天花板。

陆群：这些说法不客观。国企的工资确实会高一些，但工资不是我在意的地方。

这是我的个人选择，我认为体制对我还是很包容的，我在网上发表一些言论，参与一些公共事件，没有受到太大阻力和压力。

说得更直白一点，我主动离开机关，又不是谁把我赶出机关。如果我继续待在机关，干到退休一点问题没有。

甚至我不离开机关，只要不犯错误，“进步”应该是早晚的问题。和机关同龄人相比，我进步不算快，但也绝对不算慢。

2006年，我35岁就提了副处级，2009年成为副主任，资历算比较老的。如果我在机关干下去，不谦虚地说，应该会有我一个位子。

谈“金银花改名事件”

“我一向反对用对抗的方式去维权”

剥洋葱：“金银花改名事件”中，有专家说你是外行攻击内行。

陆群：首先，我出身医生世家，家里的医务人员有几十个，我耳濡目染，对中医药并不完全是外行。而且，金银花改名问题不完全是学术问题。

再一个，我对金银花下了苦功夫研究。我自费花了五六千元去知网下载论文，笔记就做了好几大本。

负责任地说，在金银花方面，很少有人比我了解的多。我会继续搜集、整理材料，拿到一些证据。我以后会公布一份报告。

剥洋葱：有人指责你的行为影响社会稳定吗？“金银花改名事件”时，有隆回花农走到了街头。

陆群：我不认为我的行为会引发不稳定因素。当时确实有农民上街，有为我声援的意思。实际上，如果我不发声，老百姓表达诉求的力度也许会更大。

但我非常担心。我不是担心他们捅出什么篓子来，因为如果是声援我，他们不会做出格的事。我怕的是，这样的举动容易给人以口实。

我不需要他们声援，曾通过多种渠道拜托花农们不要给我添乱。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你对自己的方式比较自信？

陆群：我接触群众，又身在体制，加上在省纪委这个相对特殊的岗位工作多年。对于一些涉及公共利益的问题，我肯定比普通老百姓更加清楚该如何解决。

我一向反对用对抗或者其他极端的方式去维权。

剥洋葱：你的方式是发微博？

陆群：对于一些重大的问题，已经穷尽“正当渠道”还不能解决的话，适当扩大影响，引起公众、社会甚至国家高层的关注，也是一种解决问题的方法。

以前没有微博时，我也通过论坛发声。只是现在移动互联网时代，微博的影响力更大。

就像“金银花改名事件”，隆回县的书记、县长、常务副县长不断到国家药监局上门表达自己的诉求，反映群众的呼声，一点作用都没有。

谈公共事件发言

“如果有人因为讲真话而受打击，很不正常”

剥洋葱：你是网络大V，在公众眼中，是一个仗义执言敢说真话的官员形象。

陆群：我们新化人自古就尚武重义，路见不平拔刀相助，敢于打抱不平，敢于直言。我在网上展示的形象和生活中的我是统一的。

我无非就是比人胆子大一点，不怕事，敢于说出来，不是比别人高明。

一个国家，如果有人因为讲真话而受打击，是很不正常的。为了升迁而把嘴巴闭上，我做不到。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你的领导、同事如何评价你？

陆群：至少在台面上，他们还是认为我是一个敢讲真话的人。但背后是什么态度，我就不知道了，不是所有人都喜欢你讲真话。

讲真话必然会令一些人不舒服。有的人在讲假话，你讲真话就显得与众不同；再一个，你讲真话必然会戳穿一些人的假话。

有一次，我在交通系统参加一次评审，他们弄了一个预防腐败的项目。我直言不讳，他们听到就很不高兴。但我从来都是对事不对人。

剥洋葱：你因敢言、直率受到关注，是否会有一些非议？

陆群：议论肯定会有，比如说你想走捷径，借此上位。

我不在乎，人生天地间，随便做什么事、说什么话，都会有人议论。我觉得做人，活得本真，无愧于良知就行了。我不是沽名钓誉的人。

这次我离开机关，官都不当了，这种议论自然就会没有了。当然，我辞职并非为了回击这一议论。

剥洋葱：在职时，这种关注对你来说是好事还是坏事？

陆群：人怕出名猪怕壮，这不是一件好事。名气没有给我带来什么好处，只是带来负担。出名不是我的目的。

我甚至听到过“陆青天”的称呼。中国几千年的封建传统，老百姓希望有清官为自己做主。古代“青天”后面接的是什么？“大老爷”。我听到很不舒服，甚至很惶恐。

这也不符合法治精神，把政治清明的希望寄托在一两个官员身上，不现实不靠谱。

我何德何能，给老百姓办几件小事就成“青天”了？人言可畏，这类帽子是我的负担。

谈身份

“我应该算是政务人员个人微博”

剥洋葱：最近发生的一系列热点新闻，如“魏则西事件”、“雷洋事件”，你在微博上选择了沉默，这与两年前的你大不一样。

陆群：我并没有不关心这些事件，之所以没在微博上讲，是因为我正处在工作变动的敏感时期，不想被注意到。

这个我很苦恼，离开机关后，我的微博认证继续用省纪委的身份显然不合适，但取消认证后，别人一看就会说，我是不是被打压了？

我现在的认证里加了一个“前”字。

剥洋葱：在职时，你既是网络大V，又是体制内的纪委官员。你如何定义在网上发言时的身份？

陆群：我在网上发言，是以网民的身份。

但我又是一名省纪委的处长，我有工作纪律，不能在非工作场合谈自己的本职工作。比如开了什么会、研究了哪些东西，这都有统一的宣传口径，我不能在网上去谈这些。

微博把我定义成个人政务微博，我不认同，我认为我应该算是政务人员个人微博。

政府做得不对的地方，我提出批评；政府做得正确的地方，我也点赞。我这种发声完全是自觉的，基本上没有人来做我的工作，给我交任务。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你批评过上级领导吗？

陆群：我经常批评上级，工作上有什么意见，我从来直言不讳。

当然，批评上级要委婉一点，更多是以建议的形式。其他比我级别高的官员，我没有办法面对面，就采取公开批评法。

举个例子，我曾在微博上公开批评过一位云南官员搞形式主义和炫耀政绩工程，媒体起了个标题：“湘滇两省官员网上爆发口水战”，有领导看到了批示说，我公开批评其他党员干部，是党的政治纪律不容许的。

我对这个批示不认可，直接顶了回去。批评与自我批评是我们党的重要思想武器，怎么能说违反政治纪律？

剥洋葱：你在微博上有没有批评过体制？

陆群：作为一名党员干部，我从来没有在微博上批评体制，我批评的都是党内不正之风、腐败现象和不检点的个人。我对体制很拥护。

我认为，一个对着党旗宣誓过的党员，去批评自己的体制，是一件很矫情的事。有什么看法，可以在内部会议上，或者以书面形式，向党的上一级组织直至中央提出。

谈体制

“像我这样的人，在体制内多一个不多，少一个不少”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：离开机关，进入企业，你算不算离开体制？

陆群：有人会认为，离开机关就是离开了体制，不是这样，国有企业也在体制之内。甚至说，只要你是一个党员，你就算在体制之内。

我也不是离开了体制就活不下去，我有这个思想准备，随时可以离开这个体制。

剥洋葱：如果没有体制内的身份，你做不了那么多事。你觉得，你和体制是种什么关系？

陆群：像我这样的人，在体制内多一个不多，少一个不少。

但是不谦虚地讲，我至少在一些方面，还是有一定的特长，能发挥一些作用。如果体制能够比较好的利用我们这些人，还是能做很多事情。但我也不会把自己看得太高。

不过体制如果把我这样的人推到对立面，肯定是它的损失。

剥洋葱：你对体制还是有感情的。

陆群：实事求是地讲，体制对我还是很包容的，没有亏待过我。

作为一个农民的儿子，我从一个大学生，到进入乡镇机关，再到进入县级机关、省委机关，我没有找过任何关系，全是靠自己的努力和组织的培养、关心。

我在工作调动的过程中，也没有遇到过任何的腐败现象。

剥洋葱：离开机关，你还有什么遗憾吗？

陆群：我一直希望推动湖南省预防腐败方面的地方性法规出台。中央还没有这方面的法律，我希望地方上能为国家做一些探索。

现在离开了机关，这个工作和我没有关系了，只能深表遗憾。

剥洋葱：如果满分是100分，你给自己的工作打多少分？

陆群：至少是90分吧。

剥洋葱：你身上被贴了很多标签，你最希望别人怎么定义你？

陆群：一个活得比较率真的人。